Ogień i Lód - Przystań miłośników prozy George'a R. R. Martina

Droga moderacjo, mam pytanie.

Dziś rano z tego co mówi mój profil miałem na forum kilkadziesiąt postów więcej niż w chwili obecnej. Nie zauważyłbym tego gdyby nie to, że wczoraj dorobiłem się Błędnego ognika, a dziś wróciłem na Szecherezada. Ilość gwiazdek nie ma dla mnie jakiegoś wielkiego znaczenia, ale jeśli w ciągu jednego dnia znika ponad 50 moich postów, to zaczynam się martwić.

Czy usuwaliście jakieś tematy lub mieliście jakieś błędy? Jeśli naraziłem forum na jakieś problemy w tych ponad 50 wypowiedziach, to proszę o dokładne argumenty czemu ;p

Ok. Dzięki za szybką odpowiedź
Trochę się przestraszyłem tym licznikiem i już obmyślałem czarne scenariusze

Tak na przyszłość jeśli byście mieli jakieś uwagi do mnie w sprawie moich wypowiedzi, to proszę bardzo o zwrócenie mi uwagi, poprzez kontakt na privie lub pod którymś z wpisów, gdzie się udzielam, bo jestem typem człowieka co ceni wolność słowa innych ludziów oraz sam nie cierpi gdy się usuwa jego wypowiedzi

Uwaga, komunikat .

Z uwagi na poszerzenie działu Quizy o tematy dotyczące zabaw m.in. w wybory ulubieńców, "gdybylogię", różnorakie testy i "zamianę ciał" - rangi (gwiazdki) użytkowników mogą ulec zmianie z powodu sukcesywnego przenoszenia adekwatnych tematów do wspomnianego działu Quizy i zabawy, w którym to dziale nie są naliczane posty.

Nocna Straż.

Jak było widać, gwiazdki szalały przez chwilę. Był to skutek działań, mających na celu przywrócenie funkcji nienaliczania postów w niektórych działach.

Po ciężkich bojach stan jest taki, że nie naliczają się posty w działach START, FAN ART I ROZRYWKA oraz KONKURSY.

To jest trochę szerszy zakres, niż było poprzednio, więc wszyscy mamy policzonych trochę mniej postów niż wyjściowo.

Hej. To znaczy ze offtopic się nalicza? Jeśli tak, to bym delikatnie zasugerował, by ten dział też dołożyć do nienaliczanych ze względu na merytoryczność

Tak, nalicza się, między innymi dlatego, że polityka jednolinijkowców jest tam równie surowa jak w Ogień i Lód. Poza tym, akurat książki czy filmy to moim zdaniem merytoryczne tematy, choć nie martinowskie.

A co inni sądzą o pomyśle Żółwika? Bo jeśliby była jakaś zdecydowana wola większości to da się pewnie zrobić...

Jak już pytasz Nimue, to powiem, że cały ten pomysł z wyłączeniem naliczania jest po prostu mega dziwny. To pierwsze forum, na jakim stykam się z nie naliczaniem postów, żeby użytkownikom nie nabić rangi.
Choć zdaję sobie sprawę, że "da się zrobić" odnosi się do dalszego wyłączania, a nie włączania czegoś z powrotem, to uznałam, że nic się nie stanie jak wypowiem swoje zdanie, tym bardziej, że jestem przekonana, że nie jestem jedyną użytkowniczką dla której to jest po prostu niezrozumiałe i bezsensowne.
Liczba moich postów jest mi obojętna, ale wyłączanie takich działów jak "Gra wyobraźni", czy "Konkursy"? O ile w dziale z przedstawieniami ma to pewien cel, o tyle w każdym pozostałym nie - dyskusja to dyskusja, co za różnica na jaki temat?
Nic nie mówiłam przy Quizach czy Turniejach, ale niedługo w ogóle wyłączymy naliczanie. To już lepiej wyłączyć rangi.

Cóż mogę odpowiedzieć - tacy już jesteśmy - mega dziwni.

O ile dobrze pamiętam, na początku, jedynym działem wyłączonym z naliczania były Przedstawianka. I był to też jedyny dział, w którym można było pisać jednolinijkowce (zresztą, to w sumie pewien skrót myślowy, bo chodzi w ogóle o swobodniejszą formę wypowiedzi).

W miarę rozrostu forum oraz (jak sądzę) wyczerpywania tematów stricte martinowskich, takich działów towarzysko-rozrywkowych przybywało. Nie chcemy w nich jakoś intensywnie dyszeć w kark forumowiczom z powodu krótkich postów, a z drugiej strony, pragnęlibyśmy aby aby nikt nie wykorzystywał tych działów, do zaśmiecania forum, tylko po to by zdobyć rangę. I z całym szacunkiem dla tych działów - jesteśmy jeszcze wciąż forum literackim i byłoby dobrze gdyby zwłaszcza nowi forumowicze zadali sobie trochę trudu i popisali trochę w tematach, które nie są zabawami.

Z rangami na tym forum nie wiąże się kompletnie nic poza tym, że są. Ładnie wyglądają, mają zabawne, wymyślone jeszcze przez nocnadeli nazwy. Obecnie obrazują udział w dyskusjach, nie w zabawach - wierzę, że jest to kontynuacja tej filozofii, która przyświecała Tishaii u zarania tego forum 10 lat temu.

A mnie absolutnie nie przeszkadza to nie naliczanie postów w niektórych tematach byłem tylko trochę zdziwiony gdy zobaczyłem dziś, że mam około dwadzieścia postów mniej niż wczoraj. Rangi nie są przecież jakimś wyznacznikiem czyjejś wiedzy w danym temacie tylko upiększeniem

Nimue pisze:Cóż mogę odpowiedzieć - tacy już jesteśmy - mega dziwni.

Czemu bierzesz to tak do siebie? :/ Co to, nie można już wyrazić opinii bez niepotrzebnych nerwów? Stwierdzam fakt - to jedyne znane mi forum, gdzie praktykuje się takie ograniczenia.

I czemu idziemy od razu w skrajności? - 'wyłączanie naliczania postów w dziale, żeby nie był zaśmiecany' - a przecież pieśniowe działy równie łatwo jest 'zaśmiecić'. I po prostu trzeba tego pilnować globalnie, a nie obciążać konsekwencjami forumowiczów, którzy nie spamują, tylko normalnie dyskutują.
Sorry, ale za każdym razem jest to samo tłumaczenie, które powoli przestaje trafiać, jeśli wyłączacie dział "Gra wyobraźni" gdzie ludzie pisali potężne posty. Albo 'konkursy', gdzie, choćby ostatnio, ludzie starają się rzeczowo komentować prace.
W ogóle to gadanie rangi są nieważne... Skoro są takie nieważne, to niech sobie je ludzie nabijają w tych lajtowych działach, co za różnica. Ważne, żeby nie łamać regulaminu.

Torrhen, to wyłączmy zupełnie naliczanie postów, w końcu po co nam to.

Mi też zniknęły posty. Nie chcę się stawiać w pozycji rozczeniowej, bo jestem na forum mało - czy będę mieć 20 postów, czy 12, to mi naprawdę wszystko jedno. Ale kilka osób zdrowo napracowało się przy turniejach, które nagle(?)/znów(?) wyleciały ze zliczania postów, a turnieje robią tu na forum, mam wrażenie, świetną robotę .

Nimue pisze:To jest trochę szerszy zakres, niż było poprzednio, więc wszyscy mamy policzonych trochę mniej postów niż wyjściowo.

Mi postów przybyło. całe 14 (+/-)

Powiem szczerze, że nic tak dobrze nie wpływa na jakość wypowiedzi jak... wyłączenie rang i licznika postów. Zamiast tego można by wprowadzić przynależność grupową/rangową, np w postaci House Stark, House Baratheon, House Bolton, czy FOS albo FNS. W ten sposób można było by poznać bez problemu "swoich" i wspierać ich wywody nawet gdy nie mają racji

Rozwiązać to można prosto - grupami użytkowników i ustawieniu grupie predefiniowanych rang.

Zellis pisze:Stwierdzam fakt - to jedyne znane mi forum, gdzie praktykuje się takie ograniczenia.

jest to też jedno z nielicznych znanych mi forumowych miejsc, na których obowiązuje zakaz pisania jednolinijkowców. Być może dzięki temu forum działa (mniej lub bardziej prężnie, ale działa) od dziesięciu lat. A takim stażem też mało które literackie forum może się pochwalić

A co do naliczania postów w dziale turniejowym, to z tego co pamiętam wcześniej też nie obowiązywało. (ok, memoria jest fragilis, właśnie zerknęłam na początek wątku). Fakt, organizatorzy turnieju często piszą posty obszerne, przybliżające zawodników i oni są tu poszkodowani. Ale poza długimi postami organizatorów, mamy w turniejowych tematach mnóstwo jednolinijkowców forumowiczów, deklarujących na kogo głosują. Stąd decyzja o wyłączeniu naliczania, organizatorom pozostaje sława mołojecka

timoov pisze:Zamiast tego można by wprowadzić przynależność grupową/rangową, np w postaci House Stark, House Baratheon, House Bolton, czy FOS albo FNS. W ten sposób można było by poznać bez problemu "swoich" i wspierać ich wywody nawet gdy nie mają racji

timoov pisze:Powiem szczerze, że nic tak dobrze nie wpływa na jakość wypowiedzi jak... wyłączenie rang i licznika postów. Zamiast tego można by wprowadzić przynależność grupową/rangową, np w postaci House Stark, House Baratheon, House Bolton, czy FOS albo FNS. W ten sposób można było by poznać bez problemu "swoich" i wspierać ich wywody nawet gdy nie mają racji

Timoov, weź mi kiedyś na zlocie jakimś czy innym spotkaniu, jak się wydarzy, przypomnij, że wiszę Ci piwo .

Nimue i Asia chyba napisały wszystko najlepiej, jak się da, więc nawet ciężko mi wymyślić coś sensownego jako uzupełnienie. Jeśli o mnie chodzi > rangi mogłyby zniknąć i nie płakałabym za nimi ani minuty.

Swoje przynależności można zawsze wyszczególnić w podpisie, co jest przecież praktykowane.

Had przypomnę, o ile na jakimś zlocie się pojawię co jest mówiąc szczerze w najlepszym wypadku mocno wątpliwe.

Co do przynależności w podpisie... to nie to samo wiem coś o tym

Asiek, zakaz jednolinijkowców jest dobry, ale przecież nie o tym pisałam
Samo wyłączenie naliczania nie ma imo związku z poziomem forum i pewnie składa się na to wiele innych czynników. Nie zachęca do spamowania, ale spamu nie ma w działach 'liczonych' i nie zauważyłam go w Grze Wyobraźni i Konkursach, a przecież tego dotyczy zmiana.

e: podkreśliłam działy o jakie chodzi, bo chyba nie każdy załapał :]

Popieram stanowczo wyłączenie naliczania w wyżej wymienionych działach. Naliczać powinny się tylko merytoryczne posty. Wklejanie obrazków, czy też turnieje, choć też są częścią forum, trudno nazwać merytorycznymi Rangi powinny być czymś w rodzaju "zasługi", za posty, które rzeczywiście coś wnoszą do dyskusji na tematy martinowskie, okołomartinowskie i zupełnie niemartinowskie. Odkrywają coś nowego, analizują dane zagadnienie. Tak to widzę. A w działach, w których wyłączono naliczanie trudno o coś takiego.

Po części zgadzam się z Luizą. Rangi są pewnym elementem motywującym do dyskusji i szkoda byłoby gdyby znikły. Fajnie jak ludzie, zwłaszcza nowi, będą zachęcani do dzielenia się swoimi uwagami i spostrzeżeniami na temat sagi, nawet jeśli na 20 postów, trafi się tylko jeden, dający nowe światło w poszczególnej dziedzinie. Mamy dzisiaj przykład bociana, który ledwo wszedł na forum, a odświeżył przewałkowaną przez nas setki razy teorię o volonqarze, w której wydawałoby się, że już wszystko mogło zostać powiedziane.

Co do offtopu, sprostuję. Dział książkowy czy filmowy ma pewien poziom merytoryczny, ale też miejmy świadomość, że chyba najczęściej postowanym tematem jest "Oceń poprzedni utwór", który polega na wpisaniu paru cyfr i podaniu linka (bez urazy, w tej chwili jest to idealny temat dla potencjalnych fanatyków nabijania postów )

Jako aktywny uczestnik zabawy "Oceń poprzedni utwór", zgadzam się z Żółwikiem - to nie powinno być naliczane. Tak samo tematy typu FOS, FNS zawierają w sporej części jednolinijkowce w stylu "proszę mnie zapisać do grupy".

Zellis pisze:Torrhen, to wyłączmy zupełnie naliczanie postów, w końcu po co nam to.

Ale po co? Przecież napisałem, że rangi są ładnym upiększeniem, a bez naliczania postów nie ma rang
Poza tym tak jak na każdym forum i tu moderacja jest panem i władcą z woli Siedmiu, Starych Bogów, Pana Światła itd. więc nam zostaje tylko się podporządkować (wiem z doświadczenia, że fora na których moderacja jest twarda i sprawiedliwa działają o wiele lepiej od innych).

Zellis, ale mi właśnie chodziło o to, że przyzwolenie na jednolinijkowce i wyłaczenie naliczania postów w danym dziale ściśle się z sobą wiążą Nie działa to idealnie jak widać, więc zastanawiamy się, jak to zrobić żeby było sprawiedliwie. Bo też nie wszystko da się bezproblemowo wprowadzić, zważywszy na ograniczenia techniczne

A ja uważam, że spokojnie można zabronić pisania jednolinijkowców w każdym dziale (chyba, że jest to niezbędne - zapisy do FOS) i po prostu tego pilnować. Zwłaszcza, że mamy na nowym forum doskonałą funkcję zgłaszania postów za pomocą wykrzyknika .

Brzydzę się donosicielstwem nawet na forum

Nie wiem co wy widzicie w tych rangach, postach itp... Naprawdę. Jeżeli mam coś do dodania to to robię, jeżeli nie to tego nie robię. Sądzę, że gdybym się uparł to bym w połowie w miarę aktywnych tematów dopisał po co najmniej poście 2-3 linijkowym, a mój wskaźnik podskoczył by o paręset postów... Ale czy by to wniosło coś nowego do dyskusji? może w kilku(nastu) tematach. Reszta.... bardzo wątpliwe

Nie przypisuj mi jakichś specjalnych intencji, komu jak komu, ale mi nie można zarzucić, że piszę krótkie posty w celu nabicia rangi Niestety, ale niekiedy zbyt się rozpisuję :>
W ogóle widzę, że rozmowa idzie w dziwną stronę i odpowiedzi nie są adekwatne do tego co pisałam, bo:
1. Uważam, że wszystkie posty powinny się liczyć, ale rozumiem ten powtarzany w kółko argument o nabijaniu rang - toteż nie powiedziałam słowa o Quizach czy Rysunkach. Mówię tu o dwóch działach, które zostały wyłączone czyli KONKURSACH i GRZE WYOBRAŹNI - gdzie raczej nie ma postoklepania A oponuję, bo coraz więcej działów jest wyłączanych i skończy się na tym, że w ogóle tylko jeden dział będzie liczony.
2. Raz jest argument 'rangi są nieważne', raz argument 'rangi świadczą o merytoryczności' - zdecydujmy się jak w końcu jest :> Pomijam, że w mojej opinii dział nie świadczy o merytoryczności, bo i w 'Ogień i Lód' zdarzają się posty o niczym, ale rozumiem, że to pewne uproszczenie.
3. Wiem, że moje gadanie nic nie zmieni, bo decyzja jest podjęta, a użytkownicy się mają dostosować, zabieram jednak głos, bo mi się to kolejne wyłączanie działów nie podoba. Nie spodziewam się zmiany wprowadzonego ustawienia.
4. Mam jednak nadzieję, że nie damy się zwariować. Forum 'Pieśni Lodu i Ognia' to forum dyskusyjne, gdzie dyskusje są różne, nie tylko dotyczące sagi, ale nie mniej wartościowe.

Kończąc, dodam jeszcze, że co do tematu 'Oceń poprzedni utwór' się zgadzam. Powinien być w 'Quizach i zabawach'. W przeciwieństwie do innych tematów, które się tam ostatnio znalazły :>

Ponoszę odpowiedzialność za przeniesienie w ostatnim czasie wybranych tematów do działu "Quizy i zabawy" - intencją było stworzenie zbioru tzw. rozrywkowych tematów związanych z Pieśnią, w których rygor długości postów mógł być mniejszy. Jestem otwarta na krytykę, jeżeli tematy źle przyporządkowałam.

Odnośnie rang, to w moim odczuciu zliczanie postów dla tychże gwiazdek mogłoby na forum funkcjonować w sposób prostszy: za dział "Ogień i lód" jako zabawny bonus, w pozostałych działach tylko lub aż radość z dyskusji. Sprawiedliwego podziału gwiazdek i tak nie osiągniemy nigdy, a ewentualne ograniczenie naliczania do tytułowego "Ogień i lód" wydaje mi się czytelne i jasne. Nie odczuwam tego jako represji. Nienaliczanie postów za różne dyskusje nie sprawi, że te dyskusje będą mniej wartościowe od innych, więc dlaczego mielibyśmy dać się zwariować?

Widzę, że na mój wniosek, że to przesada wyłączanie naliczania w działach z konkursami i grą, odpowiedzią może być - wyłączymy wszędzie poza OiL :') Chyba nie do końca o to mi chodziło Dobrze wiedzieć, do czego prowadzi dyskusja z podjętymi decyzjami!
I chciałam jeszcze coś zauważyć - jeśli naliczanie postów będzie wyłącznie w działach 'merytorycznych' może drastycznie spaść poziom dyskusji. Tylko tam będzie można wyklepać level.
Maegi, napiszę ci zaraz PW o tych tematach z Quizów

Sądzę, że obecny system się sprawdził i nie ma co go zmieniać.
Ograniczenie naliczania postów jest jak najbardziej sensowne, zwłaszcza że dodatkowo ilość postów jest ważna by brać udział w ankietach. Dzięki temu tylko ci co są często i aktywnie na forum się liczą.
A które działy powinny być wyłączone z naliczania?
Na pewno Quizy i Turnieje, cała Informacja turystyczna, spotkania czy przedstawianka. Tak samo konkursy.
Co do Out of topic - nie wiem, bo tu są zarówno duże merytoryczne tematy jak i zwykłe nabijacze. Może by tak brać tematy indywidualnie (choć wiem że to dużo roboty)?

IMHO, to proste, w działach z konkursami nikt merytoryczności po prostu nie wymaga, samej mi się zdarzało tam dyskutować o jakiś bzdurach i pisać posty mające pół linijki.
Jeżeli chodzi o dział o PLiO, to ogólnie od początku bardzo podobało mi się, że poziom dyskusji jest tam utrzymywany na dość wysokim poziomie, nie ma obrzucania się jednozdaniowymi, bezsensownymi lub jedynie sarkastycznymi komentarzami bez argumentów, a sama dyskusja zazwyczaj i tak zależy od samych użytkowników, bo jak ktoś się będzie obrzucał błotem to i tak sprowadzi ją do poziomu speluny. Nie widzę jednak powodu, by te niejednokrotnie wymagające dużego zaangażowania i wiedzy głosy w dyskusji nie były nagradzane.
Jeżeli chodzi o dział konkursowy, z reguły jedynie same posty z tematami mają tam większą wartość (wiem, że niejednokrotnie to są efekty wielogodzinnej pracy i że nie jest łatwo wyprodukować opis do pojedynku), ale większość to posty w rodzaju "Brienne jest brzydka" "ta grafika mi się nie podoba, wiec glosuję na Stannisa" itd. Do tego - quizy, turnieje i konkursy to jednak wciąż zabawa.

Poza tym, myślę, że jeżeli juz, to największą nagrodą i tak jest w tym wypadku zaangażowanie publiki i jej zainteresowanie, a nie powiększająca się liczba pod avatarkiem. Przynajmniej ja tak mam, jeżeli już mi się zdarza coś przedstawiać publicznie.

Moim zdaniem moderacja tym razem bardzo dobrze pomyślała i zrobiła, nabiła sobie u mnie duuuuuużo gwiazdek .
Gry, zabawy, quizy, turnieje to tylko dodatek do forum i zapewne gdyby nie długie wyczekiwanie na kolejne tomy sagi aż tak dużo by się tam nie działo.

Z rangami na tym forum nie wiąże się kompletnie nic poza tym, że są. Ładnie wyglądają, mają zabawne, wymyślone jeszcze przez nocnadeli nazwy. Obecnie obrazują udział w dyskusjach, nie w zabawach - wierzę, że jest to kontynuacja tej filozofii, która przyświecała Tishaii u zarania tego forum 10 lat temu.

Mnie się to podoba, oby tak dalej. Miło że moderacja czuwa nad takimi pozornie błahymi sprawami.

A ja mam mieszane uczucia. Wiem, że ilość postów i ranga nie o wszystkim świadczy. ja mam dużo postów i rangę najwyższą z dostępnych, ale wiem np. ze ktoś kto ma o polowę postów mniej i o połowę niższą rangę, ma je o wiele bardziej merytoryczne. ale jest jak jest - ja się nie skarżę.
Jednak w kwestii turniejów zgadzam się z Zellis. Są osoby, które naprawdę przy tych turniejach się napracowały, dzięki nim ruch na forum był spory i szkoda trochę, że nie liczy im się to do rang. Ok, są tylko miłym dodatkiem i ozdobą, ale jak to jest z ozdobą - im ładniejsza tym milej ją mieć.
IMO - więcej warte posty Żółwika czy Paragrafa225 w konkursach, niż powiedzmy moje posty w tematach pt. Jedzenie, Sny czy temu podobne...
wiadomo, nie ma tak, by wszystkim dogodzić, może jakaś specjalna - dodatkowa ranga dla twórców konkursów? Albo opcja "pomógł" czy inna.

A tak zbaczając nieco z tematu - pamiętacie opisy rang stworzone przez Nocną? Ktoś się odnajduje w nich?


viewtopic.php?f=2&t=151

Ten post utwierdził mnie w przekonaniu, że zrezygnowanie z rang, byłoby ogromną stratą dla forum

Mam nadzieję, że rangi nie znikną
A co do rang dodatkowych, o których pisała yennefer, to zdaje mi się, że są już one rozdawane na forum pewnym użytkownikom i uzyskanie ich nie jest kłopotliwe jak się wie gdzie, do kogo i jak zapukać

Dzięki Nimue za zamieszczenie spisu rang, nawet nie wiedziałam że takie zestawienie funkcjonowało

Żółwik Estermont pisze:A co do rang dodatkowych, o których pisała yennefer, to zdaje mi się, że są już one rozdawane na forum pewnym użytkownikom i uzyskanie ich nie jest kłopotliwe jak się wie gdzie, do kogo i jak zapukać

no, na przykład do pana hakiera, jak Robin, który swego Ducha Przystani zachowa na wieczną pamiątkę

A z drugiej strony dział z serialami. Są użytkownicy co raz na tydzień pisali

Scena A słaba
Scena B jeszcze słabsza
Scena C uwielbiam tego aktora
Sceny D wogóle nie było w książce

i tak jeszcze z 10 razy

Wartość merytoryczna?

znikoma jak nie żadna