[WAŻNE] Ogłoszenia duszpasterskie Nocnej Straży 27.08.2014

Informacje dla nowicjuszy i sprawy adminowo - moderatorowe.
No i co? Masz coś do Admina? Masz?!
W tym dziale dozwolone są jednolinijkowce.

Moderator: Nocna Straż

Had
-#pwnage
Awatar użytkownika
Rejestracja: 23 gru 2004, o 17:47

[WAŻNE] Ogłoszenia duszpasterskie Nocnej Straży 27.08.2014

Postautor: Had » 27 sie 2014, o 23:35

Witajcie, zacni Współforumowicze!

Mam dla Was esej na miarę pracy maturalnej, zachęcam do zapoznania się, gdyż znajdziecie tu wiele istotnych informacji.

Zacznę od przekopiowania tego, co napisałam dzisiaj na naszym fanpejdżu na fejsie.

Hear ye! Hear ye!

Wszystkich, którzy rejestrowali się w ostatnim czasie na forum i nie zdążyli napisać jeszcze żadnego posta, a obecnie mogli zdziwić się przy logowaniu, że ich konto nie istnieje - przepraszam z góry za problem i już spieszę z wyjaśnieniem:

Po wielu latach postanowiliśmy pozbyć się sporej ilości tzw. kont-widm, jak i również spamowych fake-kont. Długo by wyjaśniać dlaczego. Usuwane zostały tylko konta z zerem postów na koncie, niestety filtr użyty do odsiewania kont, czyli ja we własnej osobie, nie jest jednak niezawodny . Tak więc mogłam skasować trochę więcej świeżych kont. Jednakże, jeśli ktoś zdążył napisać choć jednego posta - jego konto powinno być bezpieczne.

W każdym bądź razie - z góry przepraszam za wszelkie problemy, lub usunięte konta i to, że niektórzy muszą się zarejestrować raz jeszcze. Niestety, sytuacja wymagała gruntownych porządków, a nie było to łatwe zadanie. Kłaniam się w pas po raz kolejny tym, którzy muszą proces rejestracji przejść od nowa.

Had



Poniżej raport z pracy moderacji ostatnimi czasy:

:arrow: Mieliśmy jeszcze niedawno temu prawie 4500 użytkowników. Podjęłam się (niemalże samobójczej) akcji posadzenia czterech liter w kombajnie i powyrywania chwastów. Obecnie chyba stoimy na 1200. Usunięte zostały konta z zerową ilością postów. NIESTETY, mój sprytny i przebiegły plan okazał się mieć dziury w postaci mojego braku pomyślunku, że przecież mamy działy, gdzie posty nie są naliczane, przykładowo - dział powitalny. Miejmy nadzieję, że ewentualni poszkodowani będę w stanie mi to wybaczyć. Przepraszam i zapraszamy oczywiście do ponownej rejestracji na forum! Jeśli ktoś z Waszych znajomych okazał się pokrzywdzony, przekażcie mu proszę tą wiadomość.

:arrow: Na wniosek ludu i po zaaprobowaniu pomysłu przez Miłościwie Nam Panującą T., powstał nowy dział na forum: Westeroska Enigma, czyli specjalny dział na wszelakie spiskowe teorie, które do tej pory walały się po różnych działach niczym nawóz (że się tak ładnie wyrażę) po polu. W chwili obecnej powoli przekopujemy forum w poszukiwaniu tematów, które zostają tam sukcesywnie przenoszone. Jeśli znajdziecie jakiś zakurzony temat, który Waszym zdaniem powinien się tam znaleźć - wyślijcie mi proszę linka do tematu przez PW. Zapraszamy do udzielania się i snucia wspólnie domysłów :).

I teraz, last, but not least *wdech-wydech* to będzie ciężkie.

:arrow: SANSAGATE.

Sytuacja wywołująca najwięcej emocji na forum w ciągu ostatnich dni, tak samo wśród użytkowników, jak i moderacji, oraz na froncie obydwu grup. Podzielę się z Wami informacjami, jakimi tylko jestem w stanie, jak i wnioskami, które wyciągniemy z tej sytuacji na przyszłość.
Przyznaję bez bicia, Sansagate było kroplą (taką sporą dość), która przeważyła o postanowieniu zebrania się przez Moderację w sobie i zaprzestania obijania się. Zdajemy sobie sprawę, iż zaniedbaliśmy ostatnio forum jak i jego użytkowników. Po to, aby to wyjaśnić już raz na zawsze, jest cały poniższy tekst. Proszę, zapoznajcie się z nim, liczymy również na odzew.

W pierwszej kolejności, wnosimy do autorki Turnieju Miss, czyli Saphiry o podjęcie decyzji dotyczącej sytuacji turniejowego finału (o czym wspomniałam w temacie finałowym). Po kasacji fejkowych kont, nie jesteśmy w stanie doliczyć się, ile faktycznie "lewych" głosów poszło na Sansę. Dlatego moim zdaniem najsprawiedliwiej będzie dla wszystkich, jeśli głosowanie zostanie po prostu powtórzone. Pomysłodawczynią i autorką całego Turnieju Miss Westeros i Okolic jest Saphira, dlatego to na jej ręce składamy podjęcie decyzji o losach finału. Saphiro, do dzieła! Saphira została poinformowana o tej możliwości poprzez PW.

Niezależnie od wybranego sposobu - ja, oraz reszta Nocnej Straży zobowiązujemy się dopilnować zachowania prawidłowości i uczciwości w głosowaniu - jakiekolwiek będzie.


* * *


INFORMACJE I WNIOSKI

1. Niestety, mimo starań całej moderacji, nie jesteśmy w stanie ustalić autora tego "zabawnego" numeru. Żadne z wyśledzonych kont nie posiadało ani jednego napisanego posta. Drugą sprawą jest, iż system śledzenia po IP w silniku naszego forum jest dziurawe jak ser szwajcarski. Nasz troll siedzi sobie teraz gdzieś, ogląda te dramy i cieszy się jak idiota. Jedyne podejrzenia możemy kierować w stronę basteraga/ajsa/nary frey, który to już siać ferment próbował u nas kilkukrotnie i mimo konsekwentnego otrzymywania bananów, wracał z uporem maniaka. Do tego w jednym z PW, jakie od niego otrzymałam napisał, iż "każdy, kto próbował się go siłą pozbyć z forum, pożałował". Ale to tylko podejrzenie, zupełnie nie poparte dowodem.

2. W związku z problemem fake-kont powstało rozwiązanie. Na forum zostaje wprowadzona blokada, która sprawi, iż osoby bez odpowiedniej liczby postów (żeby było ciekawiej, nie podamy ilości) nie będą mogły oddawać głosów w ankietach. Zniweluje to problem kont-widm, jak i może zniechęci ewentualnych chętnych do kombinowania. Szybko zauważymy nowego usera nabijającego posty ;). Jeśli nie my, to drodzy użytkownicy, jesteście proszeni o wskazanie ewentualnego podejrzanego elementu. Skrypt jest obecnie w trakcie wcielania w życie przez Tishaię. Prosimy o cierpliwość, damy znać, kiedy wszystko zaskoczy.

3. A propos różnych insynuacji, które po drodze padły na forum odnośnie "Administracji, która aktywuje wszystkie konta". Wspólny mianownik zdecydowanej większości fake-kont był domeną w jakiej założone były adresy e-mail. Był to yopmail.com, który służy do zakładania tymczasowych skrzynek. Najpewniej nie posiada on kompletnie żadnego skryptu antyspamowego, stąd też linki aktywacyjne docierały bez większego problemu. Wspomniałam o tym w SB podczas pamiętnej wymiany zdań.

4. Zarzuty o "nierychliwość" moderacji. Moderacja składa się z dorosłych ludzi, którzy posiadają życie prywatne, pracę/uczelnię i nieraz również rodzinę/dzieciaki. Ciężko jest zebrać wszystkich modów w ciągu jednego-dwóch dni na forum, by wyrazili swoje zdanie, w celu dojścia do jakiegoś wspólnego postanowienia. Nocna Straż jest GRUPĄ i jak grupa postępuje. Nikt z nas nie wypuszcza się z pisaniem oświadczeń bez wcześniejszej konsultacji i wysłuchania głosu pozostałych (pomijam ektremalne wypadki).
Pamiętajcie proszę, że moderacja/administracja to też ludzie. Każdy z nas miewa prywatne problemy jak i po prostu własne życie. Insynuacje typu "skoro nie masz czasu na forum, za które odpowiadasz, to zastanów się, czy Twoja funkcja jest odpowiednia" - nie są na miejscu. Weźcie pod uwagę, że praca (bo dla nas to jest praca, nie zawsze przyjemna) którą wykonujemy w Nocnej Straży nie jest państwowym etatem, za który nam ktokolwiek płaci. Robimy to z miłości do Mistrza Martina, staramy się stwarzać dla Was miejsce, gdzie możecie sobie w spokoju dywagować na przeróżne tematy. Nie jesteśmy robotami, popełniamy błędy. Jeden z nas przeoczy problem, inny go zauważy. I teraz apel do Was, drodzy użytkownicy:

5. Jeśli widzicie, że gdzieś w temacie, lub shoutboxie pojawia się jakiś problem, jeśli zauważacie, że ktoś zostaje skrzywdzony w jakiś sposób - nie podejmujcie decyzji o pozostaniu Trybunem Ludowym, tylko natychmiast (nie po tygodniu, nie po dwóch miesiącach - jak to miewa miejsce) zgłaszajcie problem administracji/moderacji. Nie czekajcie na okazję. Po prostu wysyłajcie PW do kogoś z Nocnej Straży. Jeśli dana osoba nie będzie w stanie zająć się problemem a odpowiednim czasie, na pewno przekaże wiadomość kolejnej, lub po prostu założy temat w dziale adminowo/modowym.
Ja na forum jestem przynajmniej kilka razy dziennie (czasami cichaczem w czasie pracy ;), aczkolwiek pracę kończę około 16:00, wracam do domu i siadam do komputera około 17:00. W godzinach pracy niestety nie jestem w stanie zająć się problemem - wiem, że na bezrobociu miałabym więcej czasu, ale jednak lubię mieć płatne zajęcie ;)), jestem w stanie zareagować względnie szybko. To samo tyczy się większości moich Kolegów i Koleżanek. Wystarczy spojrzeć na dół forum, żeby zobaczyć, kto z nas bywa na forum w ciągu ostatnich 24 godzin - szybko zauważycie do kogo najlepiej napisać. Bardzo często jakiś moderator siedzi również na ShoutBoxie.
Żadnych próśb, skarg, czy najzwyklejszych sugestii nie zostawiamy NIGDY samych sobie. Nad wszystkim staramy się debatować, nad niektórymi sprawami szybciej, nad innymi wolnej - jest to kwestia priorytetu. Wiem, że nie macie wglądu do działu moderatorskiego, ale możecie mi uwierzyć na słowo. Każdy z NS powie Wam dokładnie to samo. Proszę nie popatrzcie tylko na ten apel jak na prośbę o bawienie się w UB/kablowanie. Wszyscy chcemy, żeby nasze forum rosło zdrowo i żeby wszyscy czuli się tu dobrze i chętnie nas odwiedzali. Nie możemy więc dopuścić do sytuacji, gdy ktokolwiek postanowi tą atmosferę psuć. Dlatego od dziś wprowadzamy nowy program walki z takimi przypadkami.
Ja, niżej podpisana, jak również inni Moderatorzy zobowiązujemy się wszyscy razem i każdy z osobna przestrzegać tego co zostało napisane, jak i wyciągać konsekwencje z każdego tak samo sprawiedliwie.

6. Zobowiązujemy się jako moderacja do bardziej dokładnej obserwacji forum oraz ShoutBoxa pod kątem wszelkich "wykroczeń". Mam na myśli wszelkie bezpodstawne zarzuty, chamskie odzywki (jak i również cięższy kaliber zachowania powszechnie uchodzącego za niestosowne). Postaramy się reagować w możliwie najkrótszym czasie. Prosimy też mimo wszystko o wyrozumiałość z powodów, które przytoczyłam wyżej. Prawo dotyczy każdego z osobna, czy to użytkownika, moderatora, czy administratora. Tu pojawia się też prośba - weźcie pod uwagę, ilu ludzi jest tutaj z nami. Każdy użytkownik to inny charakter. Są u nas ludzie za wszelką cenę unikający konfliktów, mamy ciche myszki, mamy też porywczych i bezpośrednich użytkowników. Bierzcie też poprawkę na to, do kogo się zwracacie i w jaki sposób ta osoba zwraca się do Was. Nie zawsze ktoś ma na celu obrażenie kogoś, a że czasem druga strona żartobliwego tonu nie załapie - nie da się dogodzić każdemu.

7. SHOUTBOX. Temat-rzeka. Shoutbox służy do szybkiego porozumiewania się, aby zminimalizować ilość ewentualnych jednolinijkowców na forum. Shoutboxa mogą śledzić osoby niezarejestrowane/niezalogowane na forum. Była o tym mowa już wcześniej przy okazji poprzednich incydentów (których jest po prostu wysyp ostatnimi czasy, na to wygląda). Komentowanie zachowań/wpisów osób nieobecnych nie będzie tolerowane. Będzie upomnienie, jeśli nie poskutkuje - rozdajemy ostrzeżenia. Jeśli to nie pomoże, po 3 ostrzeżeniach automatycznie wskakuje 14-dniowy banan. Tyczy się to tak samo użytkowników, jak i przedstawicieli moderalicji. Jeśli ktoś ma problem z Wami, lub Wy z kimś, zastosujcie starą metodę ignorowania. Lub wyjaśnijcie sobie sprawę poprzez Prywatne Wiadomości. Zapamiętajcie jedno: Wasze prywatne rozmowy, to Wasza również prywatna sprawa. Jeśli wdacie się w pyskówkę na PW - to Wasza sprawa. Co innego, jeśli zostaniecie w jakiś sposób bezpodstawnie obrażeni. Moderacja by zająć się sprawą będzie jednak potrzebowała "materiału dowodowego" w postaci Print Screenu.



To tyle na dziś w kwestiach organizacyjnych. Live long, and prosper, moi drodzy.

Komentarze, sugestie - mile widziane.

Had, the Evil Moderator
Ostatnio zmieniony 28 sie 2014, o 11:00 przez Had, łącznie zmieniany 1 raz.
There is special place for me in hell... IT'S CALLED THE THRONE.

This site is supported by ads and donations.
If you see this text you are blocking our ads.
Please consider a Donation to support the site.


Cecylio
Poziom 8
Awatar użytkownika
Rejestracja: 27 maja 2012, o 20:18

Postautor: Cecylio » 28 sie 2014, o 09:39

Had pisze:44. Zarzuty o "nierychliwość" moderacji.


Podwójna czwórka :)

Had pisze:Na wniosek ludu i po zaaprobowaniu pomysłu przez Miłościwie Nam Panującą T., powstał nowy dział na forum: Westeroska Enigma, czyli specjalny dział na wszelakie spiskowe teorie, które do tej pory walały się po różnych działach niczym nawóz (że się tak ładnie wyrażę) po polu.


Ten pomysł spodobał mi się najbardziej. Sam chciałem założyć temat, w którym można by zebrać wszystkie teorie spiskowe. Największy problem jaki mam oraz jak przypuszczam inne "świeżaki" w prozie Martina, jest taki iż na forum rozkminiano już praktycznie wszystko. W trakcie czytania do głowy przychodzi człowiekowi genialna myśl, ale po chwili szukania, okazuje się że doszło do tego parę osób w roku, powiedzmy, 2006. Jeśli przyjdzie mi do głowy więcej teorii, a już będą gdzieś omawiane i natknę się na nie w trakcie szukania, z pewnością podeślę na PW :)

szujana332
Poziom 8
Awatar użytkownika
Rejestracja: 8 sty 2014, o 16:08

Postautor: szujana332 » 28 sie 2014, o 09:47

2. W związku z problemem fake-kont powstało rozwiązanie. Na forum zostaje wprowadzona blokada, która sprawi, iż osoby bez odpowiedniej liczby postów (żeby było ciekawiej, nie podamy ilości) nie będą mogły oddawać głosów w ankietach. Zniweluje to problem kont-widm, jak i może zniechęci ewentualnych chętnych do kombinowania. Szybko zauważymy nowego usera nabijającego posty . Jeśli nie my, to drodzy użytkownicy, jesteście proszeni o wskazanie ewentualnego podejrzanego elementu. Skrypt jest obecnie w trakcie wcielania w życie przez Tishaię. Prosimy o cierpliwość, damy znać, kiedy wszystko zaskoczy.


Może to budzić pęd do mało merytorycznych wypowiedzi, aby nabić sobie ilość postów potrzebną do głosowania, a ilość ta i tak zostanie rozkminiona prędzej, czy później.

Powiedziałem to ja mistrz mało merytorycznych wypowiedzi. @bunny

Goszka
Poziom 9
Awatar użytkownika
Rejestracja: 1 kwie 2013, o 11:16

Postautor: Goszka » 28 sie 2014, o 09:48

Ostatnio mniej bywam na forum, ale jednak też zauważyłam, że w okresie letnim troszkę nam się atmosfera popsuła, więc porządki w Shire były potrzebne. Nawet usuwanie kont bez naliczonych komentarzy, choć na pewno będą poszkodowani (Had należy się uznanie za wykonanie tak żmudnej i niewdzięcznej roboty!)

3mam kciuki nie tylko za moderatorów, ale za nas wszystkich, aktywnych użytkowników, którzy lubią to miejsce, abyśmy wspólnie dbali o nasze forum. Niech nadal będzie przystanią nie tylko z nazwy. :)
Skrytoczytaczka
Bałagan nie zając - niestety nie ucieknie.

Had
-#pwnage
Awatar użytkownika
Rejestracja: 23 gru 2004, o 17:47

Postautor: Had » 28 sie 2014, o 10:26

szujana332 pisze:Może to budzić pęd do mało merytorycznych wypowiedzi, aby nabić sobie ilość postów potrzebną do głosowania, a ilość ta i tak zostanie rozkminiona prędzej, czy później.


Będziemy bacznie się przyglądać wszelkim przypadkom kombinowania. Dość szybko da się coś takiego wyłapać.
Postaramy się obserwować nowo zarejestrowane osoby pod kątem nicka (przypadkowe zlepki liter), maila z jakiego poszła rejestracja (jak mówiłam np. yopmail.com, który został wykorzystany do tworzenia tymczasowych kont).
There is special place for me in hell... IT'S CALLED THE THRONE.

Zellis
JST
Awatar użytkownika
Rejestracja: 1 sie 2013, o 00:14

Postautor: Zellis » 28 sie 2014, o 11:34

Bardzo podoba mi się pomysł, że w ankiecie będzie można głosować dopiero po przekroczeniu pewnej liczby postów. To właściwie eliminuje problem, bo nawet, jak ktoś będzie chciał sobie "nastukać" posty, to zrobi to najwyżej jednym lub dwoma kontami, jeśli w ogóle.
Co do tych większych starań moderacji, to ja osobiście wcale takich zapewnień nie potrzebowałam, bo wg mnie i tak odwalają kawał dobrej roboty. "Zarzuty o nierychliwość" z mojej strony nie padły, a podany przeze mnie przykład niewychwyconego łamania regulaminu nie miał nikogo zgnębić, czy pokazać, że ktoś się obija, tylko pasował mi do kontekstu i był to jedyny taki przypadek, jaki zapamiętałam.
"(...) Dwadzieścia lat w służbie poezji,
dostatecznie długo, by wiedzieć, że są rzeczy, które albo rozumie się w lot, nawet bez słów,
albo nigdy się ich nie zrozumie."

Vivien
Poziom 8
Awatar użytkownika
Rejestracja: 30 cze 2013, o 09:25

Postautor: Vivien » 28 sie 2014, o 12:43

Had pisze:Komentowanie zachowań/wpisów osób nieobecnych nie będzie tolerowane.

O to to! Mam nadzieję, że będzie to w pełni egzekwowane, bo problem z tym jest.
Poza tym nie mam pytań, nie mam uwag :) Moderacja jak do tej pory spisuje się na 5+. Wiadomo, że też jesteście ludźmi i wszystkiego nie dopatrzycie, ale to drobiazg. Ja ze swojej strony obiecuję się pilnować i zachowywać, bo to od nas, szarych obywateli w głównej mierze , zależy jaka atmosfera jest na forum.

Szacunek dla Had za wykonanie syzyfowej pracy @worship
I have a voice too, and for good or evil mine is the speech that cannot be silenced.

Bzhydack
Poziom 10
Awatar użytkownika
Rejestracja: 1 lip 2013, o 17:07

Postautor: Bzhydack » 28 sie 2014, o 18:54

Dołączam się do podziękowań.
Ostatnio rzeczywiście gorąco było na forum. A moderacja i administracja naprawdę świetnie się spisuje, dodatkowo przecież niedawno się powiększyła, co powinno wyjść jeszcze na dodatkowy plus.

Miejmy nadzieję, że jest to ostatnia taka afera. Oczywiście ataki trolli były i będą, tego się nigdy całkowicie nie wyeliminuje, ale jak dotąd były to przypadki marginalne i moderacja sobie z nimi radziła. Sądzę, że to się nie zmieni.
STANNIS VINCIT, STANNIS REGNAT, STANNIS, STANNIS IMPERAT!!! AJPK! Obrazek KRWI @snow Obrazek

paragraf225
Poziom 6
Awatar użytkownika
Rejestracja: 6 maja 2014, o 10:27

Postautor: paragraf225 » 28 sie 2014, o 23:25

Ja także przede wszystkim serdecznie przepraszam zarówno tych użytkowników, którzy byli świadkami naszej scysji, jak i tych, do ktorych wieści o niej docierały w formie strzępków informacji, co wprowadzało dodatkowy zamęt.

Ponieważ razem z Had doszliśmy do porozumienia w bezpośreniej rozmowie, mam okazję przeprosić także z tego miejsca ją, szczerze i bez złośliwości.

Poza tym, Had obiecała mi, że będzie trochę powściągać językowe środki wyrazu na sb i trzymam za słowo. Ciężko jest chwilami oddzielić bycie adminem od bycia użytkownikiem, ale tu odwołuję się do tego, co jest napisane w ogólnej odezwie - to, co jest na sb mogą przeczytać wszyscy. Także ktoś, kto dopiero co zarejestrował się na forum i może właśnie mieć ochotę "wejść w grupę".
Ja z kolei obiecuję, że nie będę szeryfem pif-paf nawet wtedy, gdy będą ode mnie tego oczekiwać inni użytkownicy - dobrze, że moderacja się przebudziła i takie interwencje nie będą już, mam nadzieję, potrzebne.
Chroń tę leszczynę, co wciąż od nowa - Prostuje się zajadła,
Trzeba by cały las wykarczować - Żeby padła..
RPA @sun & Wina Starków @rootbeer Obrazek
They see me hikin'. They hatin'.

Nimue
Starsza siostra :)
Awatar użytkownika
Rejestracja: 28 gru 2004, o 08:14

Postautor: Nimue » 29 sie 2014, o 07:43

Paragrafie, jeśli cię to tak bardzo dotknęło, to przepraszam. Starałam się sformułować wiadomość jak najoględniej, ale najwyraźniej mi się nie udało. Cieszę się, że bez mojego pośrednictwa udało Wam się z Had dojść do porozumienia.
"Jestem ci wdzięczna, ale... byłeś już daleko. Dlaczego wróciłeś?
Przyszedł mu do głowy tuzin złośliwych odpowiedzi, każda okrutniejsza od poprzedniej, wzruszył jednak tylko ramionami.
– Przyśniłaś mi się – odparł. "

Saphira
Poziom 3
Rejestracja: 28 sty 2014, o 17:06

Postautor: Saphira » 29 sie 2014, o 19:48

Po konsultacji z Had i Paragrafem zdecydowałam się przeprowadzić jeszcze raz finałowe głosowanie w formie ankiety. Uczciwie będzie dać Sansie szansę, i już nie odkopywać starych wątków. Ze względu na zakończenie Turnieju Mistera wraz z Paragrafem ustaliliśmy, że powtórka głosowania odbędzie się gdzieś początkiem września.
Wiem, że niektórzy z Was nie chcieli powtórki, więc na usprawiedliwienie się powiem, że i tak po miesiącu nikt z Was nie będzie pamiętał, kto i tak wygrał, natomiast zapewne dłużej w głowach tkwiłby obraz nieuczciwie wygranej korony na głowie Sansy. A tak przynajmniej będziemy mieli uczciwe zakończenie ;)

Had, ukłony dla Ciebie za uporządkowanie tego wszystkiego i za czas na to poświęcony ;)
Żaden człowiek, choćby nie wiem jak wielki, nie może znać swojego przeznaczenia.

Ask : ask.fm/KatarzynaSypien

This site is supported by ads and donations.
If you see this text you are blocking our ads.
Please consider a Donation to support the site.



Wróć do „Informacja Turystyczna”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości