Ogień i Lód - Przystań miłośników prozy George'a R. R. Martina

STANOWISKO Nocnej Straży W SPRAWIE WYCIEKU:

Odcinki wyciekły. Trudno, nic z tym nie zrobimy.

Aczkolwiek jako oficjalne forum, uznane przez Martina, piractwo potępiamy i potępiać będziemy. Wiadomo, nie każdy ma HBO i strzyka mnie w jaki sposób kto ogląda serial, czy to na HBO w TV, czy online przez HBO GO, czy ściąga je z torrentów, nie obchodzi mnie to, ani obchodzić nie zacznie, to już sprawa cudzej moralności. Stacja HBO dostarcza nam materiały na stronę, jak i również sponsoruje nagrody w konkursach. Jawne promowanie piractwa, byłoby zachowaniem godnym potępienia w stosunku do stacji HBO. Promowanie i zachęcanie do obejrzenia odcinków o wiele wcześniej, bo wyciekły/zostały wykradzione, to bezczelność, dlatego propagować tego nie będziemy.

Wszelkie próby spojlerowania odcinków będą tępione. Chcecie sobie o nich pogadać, możecie przez priva, chyba istnieje opcja korespondencji grupowej. Lub ukrywajcie to w tagu "spoiler" na SB. Tematy odcinków, jeśli powstaną przed ich oficjalną premierą będą usuwane, a autorzy zostaną nagrodzeni ostrzeżeniem, lub nawet tymczasowym wyłączeniem możliwości pisania na forum.

Prosimy o uszanowanie tych, którzy jednak zdecydowali się poczekać z oglądaniem serialu do czasu oficjalnych premier poszczególnych odcinków.

Proszę też o niekontynuowanie rozmów o wycieku w temacie spekulacyjnym .

Zgadzam się absolutnie.

Opcja spoiler po to istnieje, aby z niej korzystać. Na sb wszyscy korzystali i nikogo godność nie ucierpiała. Nie musimy "udawać, że odcinki nie istnieją", ale chyba logicznym jest, że forum nie może popierać przecieków i piractwa, a tym właśnie byłoby wielkie zakładanie tematów odcinkowych. Kto będzie chciał podyskutować, ten zrobi to we właściwym czasie, a jeśli ktoś nie ma cierpliwości, żeby poczekać z dyskusją, to nie ma chyba wiele wartościowego do napisania.

Had pisze:Stacja HBO dostarcza nam materiały na stronę, jak i również sponsoruje nagrody w konkursach.

I nie można było tak od razu zamiast:

Il Biondo pisze:Nie bądź bardziej papieski niż papież. NS podjęła taką decyzję i kropka.

Wiem co chciałem wiedzieć. Dla mnie sprawa jasna. Swoją droga jest gdzieś informacja o współpracy forum z HBO?



W kwestii wyjaśnienia aby mnie źle nie zrozumiano. Nie przeszkadza mi, że nie ma tych tematów. Oczywiście chętnie bym je poczytał jak wszystko na tym forum, ale znając życie pewnie bym się w nich nie wypowiadał.

Przeszkadza mi fala spoiler tagów. O ile w SB mi to też nie przeszkadza, bo nie zawsze je czytam i poza tym, zaraz znikają w napływie nowych postów. Jednak w tematach spoiler tagi pozostają i nieestetycznie to wygląda jak całą strona od góry do dołu to jeden wielki spoiler tag, a to dopiero pierwszy dzień wycieku.

Rozumiem nie popieranie piractwa. Ktoś się napracował i oczekuje wynagrodzenia za swoją pracę jak i zwyczajnie należy mu się szacunek za wykonaną pracę. Jednak czy nie wygląda trochę śmiesznie sytuacja:
Jeśli zamieścisz jaką informacje z odcinków 1-4 to będzie źle, ALE jeśli zamieścisz to samo (albo i więcej) w tym samym miejscu, ALE w spoiler tagu to świat będzie piękniejszy.

jak to mawiał Adaś Miauczyński, dżiiiiizas...
Ktoś bez wiedzy i zgody autora serialu wpuścił w sieć odcinki, fani się na nie rzucili, ich sprawa. Ale dziewczyny i chłopaki, jak to mawiali starożytni, noblesse oblige. Skoro GRRM poleca nasze forum na swojej oficjalnej stronie to nie róbmy tu wiochy, przyzwoitość nakazuje by kolejne odcinki omawiać po ich oficjalnej premierze i tego się trzymajmy. Podobnie jak trzymamy się tego, że GRRM nie popiera fanfików, więc na forum nie dajemy im zielonego światła.

Sobieski, współpraca z HBO polega na tym, że w ubiegłym roku zasponsorowali nagrody na konkursy na zlot we Wrocławiu i udostępnili nam fotki z których możemy korzystać na piesnloduiognia.pl

Rozumiem, chociaż moim zdaniem to wyolbrzymienie problemu.
Moja sugestia, żeby założyć już tematy, nie miała nic wspólnego z promowaniem piractwa, chodziło mi tylko o to, żeby osoby, które chcą spokojnie wymienić się swoimi opiniami albo ciekawe opinii innych mogły to zrobić już pod 'tym właściwym wątkiem'. Wtedy osoby, które nie chcą tego wiedzieć po prostu nie musiałby wchodzić, a zainteresowani nie musieli męczyć z tymi okienkami. Właściwie to mam na ten temat takie same zdanie jak Sobieski.

Luiza pisze:
a jeśli ktoś nie ma cierpliwości, żeby poczekać z dyskusją, to nie ma chyba wiele wartościowego do napisania.

Serio? z tego co widziałam to wczoraj większość osób które obejrzały rozmawiała głównie o tym.

Mystro, ale zakładanie w zaistniałych okolicznościach wątków dotyczących konkretnych odcinków jest jakimś tam daniem błogosławieństwa dla takich działań, jak wypuszczanie przedpremierowe odcinków w sieć. Jako NS mamy swiadomość, że 'mleko się rozlało' oraz że nie wszyscy korzystają z HBO i jak wyżej zostało zaznaczone, nie wnikamy, kto jakimi ścieżkami dociera do odcinków swego ulubionego serialu. Ponawiam propozycję która też już się przewinęła, mianowicie przeniesienia się z dyskusjami o pierwszych czterech odcinkach na pw. Jest opcja pisania do więcej niz jednej osoby- myślę że można zamieścić wpis w wątku poświęconemu 5 sezonowi, że już widziałaś odcinki i zaprosić do kontaktu na priv osoby, które chciałyby o nich pogadać. Z jakimś tam deadlinem, że zbierasz chętnych dziś do północy na przykład

Serio? z tego co widziałam to wczoraj większość osób które obejrzały rozmawiała głównie o tym.

Tak, serio. I rozmowa prowadzona na luźnym shoutboxie i to w dodatku z oznaczeniem spoilerów nieco jednak różni się od oficjalnego spisywania treści odcinków przed ich wypuszczeniem przez HBO. Tak jak napisała Asiek, stało się, jak się stało, nie musimy przykładać ręki do pogłębiania problemu stacji, z którą nawiązało się współpracę.

Oświadczenie HBO o wycieku czterech pierwszych odcinków 5. sezonu:

W niedzielę we wczesnych godzinach porannych na wielu stronach typu warez i torrent pojawiły się pierwsze cztery odcinki 5. sezonu „Gry o tron” („wyciek” miał swoje źródło na jednym z popularnych, prywatnych trackerów), doprowadzając do tysięcy pobrań praktycznie w ciągu minut po udostępnieniu. Dziś HBO zajęło oficjalne stanowisko w sprawie:

Z przykrością musimy przyznać, że udostępnione nielegalnie w Internecie cztery pierwsze odcinki najnowszego sezonu „Gry o tron” pochodzą z zamkniętej grupy, która otrzymała je przedpremierowo za zgodą HBO. Intensywnie poszukujemy źródła przecieku.

"Gra o tron" niemal od początku swojej emisji bił rekordy jeśli chodzi o piracenie. I chociaż sama stacja HBO – według dyrektora programowego Michaela Lombardo – uznawała to za specyficzne wyróżnienie oraz "komplement" to wyciek czterech odcinków z dziesięciu jest poważną sprawą.

Osobiście uważam, że nie przyniesie to stacji większych strat finansowych, ponieważ zarabia na abonamentach nie reklamach i czasem mam wrażenie, że sami "wypuszczają" odcinki to sieci aby się promować, to jednak nie jest to fair wobec ludzi, którzy tworzą serial.

Cieszmy się, że HBO nie walczy drastycznie z tym procederem i możemy oglądać odcinki wcześniej. Z szacunku dla ludzi, którzy robią "Grę o tron" oraz Martina, który sygnuje nasze forum - zachowajmy pozory i czekajmy na oficjalną premierę odcinków

Luiza pisze:

Serio? z tego co widziałam to wczoraj większość osób które obejrzały rozmawiała głównie o tym.

Tak, serio. I rozmowa prowadzona na luźnym shoutboxie i to w dodatku z oznaczeniem spoilerów nieco jednak różni się od oficjalnego spisywania treści odcinków przed ich wypuszczeniem przez HBO. Tak jak napisała Asiek, stało się, jak się stało, nie musimy przykładać ręki do pogłębiania problemu stacji

jakie pogłębienie problemu?! przecież badania pokazują, że piractwo pomaga twórcom. mało tego, sami ludzie pracujący przy GoT wielokrotnie wypowiadali się na temat piractwa, że ich cieszy, bo to darmowa reklama, a zatem ostatecznie i tak zwiększa ich zyski.

Super. Nadal nie jest to legalne.

[align=left][/align]

Had pisze:Super. Nadal nie jest to legalne.

możesz podać podstawę prawną, dzięki której stwierdzasz, że polsce jest nielegalne ściągnięcie z np. jakieś strony warezowej tych czterech odcinków a następnie ich obejrzenie?

Lorak, ta dyskusja jest bez sensu, bo myśmy już podjęli decyzję. I nie wynika ona sensu stricte ze względów prawnych, ale z poczucia przyzwoitości.

Co do podstawy prawnej - art. 23 ustawy prawo autorskie dopuszcza nieodpłatne korzystanie bez zezwolenia twórcy z już rozpowszechnionego utworu w zakresie własnego użytku osobistego. Przyjmuje się , że za "rozpowszechnienie" można uznać wyemitowanie w telewizji (choć w przypadku kablówki, to wcale nie jest oczywiste). Nie można jednak tak potraktować wrzucenia w sieć nielegalnej kopii. Ściągnięcie takiej kopii (pomijam przypadki, gdy technicznie ściąganie jest także udostępnianiem) nie jest spenalizowane, bo przepisy karne w ustawie autorskiej nie przewidują karalności za pobieranie utworu, ale jak najbardziej może stanowić podstawę roszczenia cywilnego.

Od razu mówię, nie będziemy dalej prowadzić tej dyskusji. Jak napisałam na wstępie, decyzja została podjęta.

Nimue,

nie dyskutuję z waszą decyzją. uważam ją nawet za zasadną w świetle współpracy z HBO. dopytuję jedynie o poglądy niektórych użytkowników, gdyż wyglądają mi na niezgodne ze stanem prawnym w polsce. nawet bowiem ściągnięcie filmu jeśli jednocześnie nie jest udostępnianiem nie jest nielegalne w tym kraju. rozpowszechnianie - owszem. dlatego też uderzanie w nutę "łamanie prawa i amoralności" jest nie na miejscu.

Internet już się śmieje

Drogi Loraku.
Czuję się (może niezasadnie) wywołany do odpowiedzi. Pozwolę sobie więc na małego oftopa.
Jak wskazała Niume art. 23 ust. O prawie autorskim nie przewiduje sankcji za pobranie kopi rozpowszechnianej bez zgody właściciela praw autorskich. Nie czyni to jednak kopi legalną. Między depenalizacją a legalizacją czynu jest spora różnica. W praktyce czyn pozostaje ocenialny tylko w kategoriach moralnych. Nie czuję się uprawniony by dokonywać takich ocen. Tym mogą zajmować się święci. Bez sensu jednak jest budowanie zawiłych interpretacji prawnych by oszukać samego siebie. Jeśli robimy coś co nie jest w porządku (bo np. zjada nas ciekawość) to nazywajmy to po imieniu i nie róbmy z tego cnoty.

Krótki,

nie bądźmy też świętsi od papieża. bo łatwo szafować zarzutami o nielegalności czy amoralności, ale już jak widać trudniej je uzasadnić. i ja tam wolę trzymać się faktów, a te w przypadku polski są takie, iż ściągnięcie takiej kopii oraz jej obejrzenie nie jest u nas nielegalne. natomiast co do kwestii moralnej, to wiele badań pokazuje, iż właśnie tzw. piraci więcej wydają na dobra kultury niż nie-piraci, a więc wbrew pozorom jeśli chcemy wspierać twórców to powinniśmy ściągać z netu. działa tu bowiem dość prosta zasada, iż popularność jest najważniejsza i to ona przynosi pieniądze. bo nawet wybitne dzieło nie znane nikomu na siebie nie zarobi, natomiast kicz puszczany w radiu przyniesie zyski, bo "tego się przecież słucha". tak więc radzę na przyszłość być bardziej wyważonym w opiniach.

Z drugiej strony jesteśmy społecznością o której twórca świata (Martin) wie i ją docenia, a którą twórcy serialu raz na jakiś czas obdarowują w sposób bardzo materialny (nagrody na konkursy). Czy w związku z tym chwalenie się "hej patrzcie gdzie możecie znaleźć pirackie kopie" naprawdę jest czymś właściwym? Czy chociażby moralnie obojętnym?


Plus - znam przynajmniej jeden serial, którego losy zawisły na włosku, bo miał za małą oglądalność (mowa o tej legalnej), kiedy wielu moich znajomych (oraz spora część ich znajomych) oglądała dzieło za darmo. Dlatego bardzo proszę nie szafować argumentami w stylu: piractwo zwiększa popularność=zwiększa zyski. Przy towarach o PEWNEJ renomie może tak być, ale nie zawsze, więc proszę o mniejszą autorytarność stwierdzenia.

A ja poproszę o informację, jakie konkretnie badania udowodniły, że piraci, którzy ściągają sobie dobra kultury za friko z sieci, tak naprawdę wydają na te dobra więcej niż niepiracący.

a więc wbrew pozorom jeśli chcemy wspierać twórców to powinniśmy ściągać z netu.

A nie lepiej po prostu legalnie coś kupić i z własnej kieszeni przysporzyć twórcom i popularności, i zysków?

Goszka,

takie badania jak te z polski czy anglii. widziałem również raporty z USA oraz niemiec, które prowadziły do takiego samego wniosku.

co do ostatniego zdania, to oczywiście że najlepiej kupić, ale zanim kupimy lubimy wiedzieć co kupujemy. albo innymi słowy wolimy znane od nieznanego (m. in. dlatego tak istotna jest reklama). piraci poznają produkt i jeśli im odpowiada to w jakiejś tam części go kupują (ja np. poznałem GoT z internetu i mimo że nigdy nie miałem wykupionego abonamentu HBO, to dzięki piractwu i tak dałem zarobić Martinowi, bo z tego względu, iż tak spodobał mi się serial to sięgnąłem po książki, którymi z kolei byłem tak zafascynowany, że "taniec ze smokami" to zamawiałem już w preorderze po angielsku ;]). gdyby go nie znali, to w ogóle by nie kupili, lecz wydali kasę na coś im znanego np. alko (upraszczam na potrzeby przykładu). generalnie ten mechanizm nie jest tak prosty, jak próbują nam wmówić zwolennicy praw autorskich, tzn. że np. każda ściągnięta kopia filmu to stracony zysk z biletu w kinie.

Bardzo łatwo się mówi o tym, jak topiractwo w istocie zwiększa zyski. Nie kwestionuje raportów (choć metodologia to śiska sprawa, zwłaszcza przy statystyce) ALE

1. Informacja, że piraci są czestszymi odbiorcami kultury jest truizmem. Jakby nie byli to by nie piracili in the first place.
2. OCZYWIŚCIE więc równiez więcej kupują. W ogólności. Ale niekoniecznie to, co akurat spiracili.
3. Szczególnie ciekawe przy tym wszystkim jest dyskutowanie o GOT.

a. Przez długi czas słysałem argumenty na temattego, że nie ma opcji legalnej i jakby była to wszyscy oczywiście. GO HBO nie jest drogie. Znaczy, droższe niż darmówka oczywiście, ale nie takie drogie. jest legalne wyjście - ale nadal za drogie, bo przecież nikt nie ma kasy. Jestem uczciwie ciekaw na jaki poziom musianoby zejść, żeby było juz ok. Nawet 5PLN w końcu jest droższe niż nic.

b. I to ważniejsze: akurat 5 sezon GOT to nie jest coś co fani chca testowac. Jeszcze bym zrozumiał pirwszy. Ale po 4 sezonach kazdy już mniej wiecej wie, czy chce serial ogladac, czy nie.


Przy tym wszystkim naprawde rozumiem piratów. Ale osobiście uwazam, że pirat powinen siedzieć cicho, a nie dumnie prezentowac się jako zajebisty gosć, który spiracił.

Also co do stanu legalnego - pozyskanie kopii faktycznie jest niekarane. Pozyskanie jej przez torrenta jest już rozpowszechnianiem. A - przyznaję, że nie mam na to badań, ale jestem w stanie się założyć - że większość użytkowników któzy mają te odcinki ma je przez torrenty.

a. Przez długi czas słysałem argumenty na temattego, że nie ma opcji legalnej i jakby była to wszyscy oczywiście. GO HBO nie jest drogie. Znaczy, droższe niż darmówka oczywiście, ale nie takie drogie. jest legalne wyjście - ale nadal za drogie, bo przecież nikt nie ma kasy. Jestem uczciwie ciekaw na jaki poziom musianoby zejść, żeby było juz ok. Nawet 5PLN w końcu jest droższe niż nic.

Problem niestety u nas polega na tym, że kultura jest nieproporcjonalnie droga w stosunku do zarobków i dotyczy to w zasadzie każdej jej formy (a już najbardziej tzw. kultury wysokiej i książek niestety).
Netflixa niestety u nas też nie ma, co prawda można jakieś cuda wianki wykonać z VPNem, czy jak to się tam nazywa i można go zmusić do współpracy, ale ja np. się nie podejmuję.
GoT akurat to nie dotyczy, ale cześć seriali/filmów jest u nas emitowana np. z dwuletnim opóźnieniem i w porach co najmniej dyskusyjnych.

To tyle ode mnie, bo GoT od połowy 4 sezonu nie oglądam. Co prawda po trailerach do 5 się zaczęłam zastanawiać, czy nie wrócić, ale trochę sobie potem poczytałam i mi się odechciało kompletnie. :/

Osobiście jestem przeciwna ściąganiu z internetu treści chronionych prawem autorskim, mimo, że oczywiście jest to dozwolone w polskim prawie, czy raczej nie jest penalizowane. Chociaż, z tego co czytałam na temat prawa autorskiego, dopuszczalne jest ściąganie tylko materiałów już upublicznionych przez twórców, więc IMHO pobieranie przedpremierowych odcinków jest i tak niezgodne z polskim prawem.